2月11日，DoubleLine 首席实验官兼首席信息官兼创举东谈主、“新债王” Jeffrey Gundlach采纳了收效学导师Tony Robbins播客的访谈，共享了他对现时经济形势的看法。

Gundlach警告称，好意思国现时利率上升、市集估值过高以及大皆政府债务可能激发紧要危急。现时好意思国赤字占到GDP的7%，这是历史上严重的经济阑珊时期才会达到的假贷水平。一朝这一数字络续升至13%，将会带来灾祸级的债务危急。好意思国国债可能需要重组。

Gundlach残忍投资者不要冒险买入高利率国债，不错温雅什物质产（如黄金、对峙和房地产），保捏流动性，并投资新兴市集，特等是印度。他还盘问了市集高估值问题，并指出少数几家公司占据了多量利润。

访谈中还提到了《第四次弯曲》这本书，Gundlach认为，历史周期性的危急是不可幸免的，这种变化每三四代东谈主就会发生一次，而咱们正处于一个可能发生剧烈变革的时期。在对畴昔可能出现的轨制性变革示意担忧的同期，他也保捏乐不雅，认为危急中也存在机遇。

以下是播客内容重心：

好意思联储只是奴婢两年期国债的收益率。除非有酬金，不然不应允担风险，并应该扼杀风险。尤其在投资国债时，不错以低资本作念到这小数。自2022岁首以来，内容利率显贵上升。这应该与较低的黄金价钱关连，但事实并非如斯，它与高得多的黄金价钱关连。我信托，当经济疲软时，咱们将看到利率上升。这将导致一场真确的债务管束危急。3%的赤字地方和3%的增长地方的问题在于，它们有点互相摒除。要是你把赤字从占GDP的7%削减到占GDP的3%，你就不可能有3%的增长，那会使GDP下落4个百分点。咱们的赤字占GDP的7%。从历史的永久来看，当经济阑珊驾临时，预算赤字占GDP的比例大蚁集加多4%，在畴昔的三次阑珊中，平均为9%。咱们将不得不施展沟通怎样重组这笔债务。我并不是展望这会发生，但我也对这种可能性捏敞开派头，即可能会对国债进行重组以截止利息支拨。我认为真确会激发这场盘问变得愈加严肃的是，持久利率上升，而经济增长正鄙人降。创新和手艺是调动性的。新事物出现了，而系统无法处理它们，因为这些调动性的变化无法展望或沟通。这种变化每三四代东谈主就会发生一次。前次发生是在第二次宇宙大战（1945年），再之前是内战，而下一次便是目下，2025年。我更可爱非好意思国股票而不是好意思国股票，以致欧洲也运转施展淡雅，这有点令东谈主惊诧。但我如故提倡了许多年印度的持久股票。但我只会用印度市集行动占位符。

以下是播客全文：

Tony Robbins：

今天上昼，咱们邀请我所刚烈的最凸起的金融天才之一，Jeffrey Gundlach，“新债王”，很欢叫见到你。前次您和咱们在沿途时，宇宙一如既往地马上变化。举例，您的残忍之一是黄金，它高潮了27%。您谈到东谈主们对加密货币的看法，它此次高潮了58%。然而许多事情又发生了变化。咱们很想了解您的宇宙不雅。

如您所知，咱们目下所处的位置，市集估值很高。我认为是22倍，但有7家公司占了利润的50%，它们的市盈率是43倍。此外，我不知谈这种情况多久发生一次，也许您比我有更多的了解。但咱们正处于降息周期，而典质贷款利率却在上升。您能否给咱们一个大致的详尽，您认为咱们目下活着界上处于什么位置，以及您认为好意思联储在这个阶段的走向？

现时债务水平不可捏续，好意思国国债可能需要重组

Jeffrey Gundlach：

是的，我认为畴昔五年我最发愤的见地是，咱们一直生活在一个利率下落的数十年宇宙中。罗纳德·里根上任时，利率约为14%。货币市集利率高达20%。沃尔克决定升迁总共这些利率，他杀死了由过度支拨等原因形成的通货推广恶龙。因此，利率下落，大多数东谈主的持久办事糊口，以致我跨越40年的时辰，绝大多数时辰皆是利率下落。

节略六、八年前，我运转想考一个问题，那便是，你必须戒备，不要把一个捏续下落的利率周期映射到2020年以后的畴昔。因为可能许多你认为你知谈的事情只发生在利率下落的布景下。因此，一朝利率运转上升，情况将大不相似。其中一件事运转发生，因为利率内容上在2022年运转施展上升。我信托，利率永久不会下落到2016年至2020年期间的水平。

那些曲直常低的利率，是负的内容利率，10年期国债收益率一度唯独0.5%。也曾有18、19万亿好意思元的债券内容上是负收益率。宇宙列国政府大略以负收益率告贷，这对我来说，我只是不解白为什么他们不借25千万亿好意思元。我的兴致是，为什么有东谈主会付钱？然而，你知谈，付钱给别东谈主告贷，这太奇怪了。

因此，我在2016年7月顿悟了，因为全宇宙皆信托负利率是平时的或合理的，而且它们以致可能在很长一段时辰内保捏这种状态。

有一天，我在一个新闻专线上读到一篇著述，作家说，我信托利率在我的办事糊口中永久不会上升，我盘算领有一个特等长的办事糊口。我每周皆会有一次会议，团队的高档成员皆会来干涉，他们似乎皆内化了同样的不雅点，即这种利率环境永久不会改变。我嗅觉就像一谈闪电击中了我。我说，咱们要转向相当负面，相当辞谢。

因为有一件事我想作念，要是有一天某个东谈主来找我说，嘿，我在某个地方读到你是个债券大众，你知谈，我是说，你买过那些负收益债券吗？我想大略说，不。我从来莫得那么愚蠢过。对我来说，要是我管束好意思联储，我不会有这支跨越800名博士的经济学家雄师。我以致不会设定短期利率。我让债券市集来作念，因为当你真确扫视它的时候，好意思联储只是奴婢两年期国债的收益率。如实如斯。因此，在他们运转这个降息周期之前，他们离两年期国债收益率还很远，他们确切需要降息才能与两年期国债收益率同步，然后他们终于降息了，但他们如故过时了许多。

但让我不感到惊诧的是，目下呢？自从他们运转降息以来，这又回到了您问题的中枢。利率一直在上升，而不是下落。这在我的办事糊口中从未发生过。就像我说的，这是我的主题。由于40年的利率下落，你认为你知谈的可能莫得任何平允，在试图有筹备一个经过，在一个利率上升的时期，我认为咱们目下正处于这个时期，对吧？因此，自从好意思联储客岁9月运转降息整整一个百分点以来。咱们的10年期国债利率上升了跨越100个基点。

是以这以前莫得发生过，但我认为这将会络续下去。因此，我认为最发愤的小数是，下一章是，当经济放缓时，咱们的预算将濒临危急。

利息支拨。咱们债务的利息支拨如故比三年前高得多。国债的年度利息支拨是3000亿好意思元。目下是1.4万亿好意思元，而且还在上升。它正在直线上升，因为在2019年和2020岁首刊行的债券，它们的收益率是25个基点，0.5%，10年期是1%。利率暂时住手上升，但10年期国债的利率仍然是4.5%。有许多债券行将到期，政府支付的利率是1%，而这些债券将被替换为4.5%。

要是你想想这些数万亿好意思元的债券到期后会发生什么。咱们将看到对于这场危急的紧要公众盘问，因为咱们弗成同期领有咱们目下的税收轨制和咱们目下的债务管束轨制，因为咱们最终将把现时税收轨制下的总共税收收入皆用于利息支拨。诚然，这不可能发生。

因此，咱们将不得不施展沟通怎样重组这笔债务。我并不是展望这会发生，但我也对这种可能性捏敞开派头，即可能会对国债进行重组以截止利息支拨。举例，凭证1913年的《联邦储备法》，联邦储备委员会不允许购买寰球债务。他们不允许，但他们在2022年作念了。是的，他们作念了。是以不要认为只是因为以前莫得发生过的事情或者看起来是被约定的王法所次序的，并不虞味着它不会发生。因此，我很容易看到咱们的债务被重组。这对一些告贷给咱们的东谈主来说曲直常糟糕的，对那些莫得沟通这种可能性的东谈主来说也曲直常糟糕的。

最简便的想考方式之一是，你应该领有你能找到的最低票面利率、刊行时利率最低的国债，因为要是你领有高利率的国债，那些几年前刊行的利率为7%的国债，要是他们说，我只是作念一个想想实验，要是他们说，政府告贷使用的每一种债券，利率高于X，我就用X是1%。咱们目下支付的利率目下正当地改为1%。因此，要是7变成了1，2变成了1，要是你低于1，它仍然会保捏现时的利率。好吧，要是你领有7，你未来早上醒来，他们不再支付7，他们支付1，你本日的价钱下落了节略80%，通宵之间。

这以致不是完全假定的。这内容上有点像几年前发生在英格兰银行的事情，那时他们有一个很大的利息支拨问题，他们运转刊行多量持久债务，以致是100年期债券，但莫得东谈主出现。东谈主们说，不，你正在运行你正在运行的策略，咱们不会为它们提供资金。他们有一个所谓的失败的拍卖，这意味着他们试图告贷，但莫得东谈主会借给他们。利率在一个小时内上升了节略150个基点，因为莫得东谈主想要它们。

是以这些事情是可能发生的。因此，我认为发愤的是要沟通这些紧要的尾部风险事件，因为咱们正处于政府管束债务的轨谈上，如故存在的债务数目约为36万亿好意思元，而且目下以GDP的7%的速率增长。在畴昔的12个月里，咱们的赤字增长了7%，对吧？这些是阑珊性的告贷数字，占GDP 7%的告贷是历史上只在严重阑珊期间发生过的事情。咱们有正增长，至少敷陈是这样说的，咱们的赤字占GDP的7%。从历史的永久来看，当经济阑珊驾临时，预算赤字占GDP的比例大蚁集加多4%，在畴昔的三次阑珊中，平均为9%，这在很猛进程上受到了新冠疫情经历的影响。好吧，假定它上升了6%，选用一个介于两者之间的数字，这意味着咱们的预算赤字将达到12%，13%，占GDP的1%，这是危急。咱们弗成这样作念。

我认为可能会发生的是，债券市集可能正在沟通阑珊，这可能并不虞味着持久利率会下落。至少在率先，它们可能意味着持久利率会上升，因为东谈主们运转看到数学，算术。这不是一个右翼问题。这不是一个左翼问题。这是一个算术问题，你只需要取债务的数目，乘以利率，这便是你必须支付的。他们唯独改变其中一个变量才能改变这些算术定律。在这种情况下，他们不错改变利率。

我有一些特等基本的交流原则，我认为这些原则莫得争议。起始是，除非你得到了酬金，不然不要承担任何风险。你应该得到几许酬金是不错盘问的。但要是你什么皆不付，就不要冒险。反过来说，要是你能以很少或莫得资本扼杀风险，你就应该扼杀这种风险。要是你按照我刚才说的去作念，购买历史上仍然存在的较低利率的国债，你不需要支付任何资本。它们内容上有稍高的收益率，不是许多。这与流动性计议，交游量有多大等等。这有点奇怪，但你内容上得到了一个稍稍高小数的利率，你内容上得到了一个小的经济利益，你完全扼杀了风险。

因此，这是其中一种方式，我认为，这是你在投资行业保捏酌量的方式，坚捏这些原则，你不需要在莫得得到酬金的情况下承担风险，你必须扼杀风险。你不错以低资本作念到这小数。

市集估值高估与风险加重

是以目下，你谈到了市集估值。目下，到处皆有风险，因为你提到了表率普尔500指数的远期市盈率，但咱们可爱使用席勒博士的CAPE比率，即周期性调动市盈率，它真确地不雅察和分析市盈率相对于节略20年的历史范围。今天，表率普尔500指数的CAPE比率是有史以来最高的之一。内容上是37。唯唯独次更高，那是在1999年互联网泡沫轻易之前。它并莫得比目下高几许。

因此，不仅股票市集在CAPE比率和市盈率基础上估值很高，而且在许多方针上，如价钱与销售额、价钱与账面价值，它的估值确切与2021年底一样高，节略有30种不同的方针被普遍使用。要是你把它们放在百分位数中，要是1个百分位数意味着最腾贵的1%，咱们在许多这些方针上皆处于这个水平，也可能在第3到第5个百分位数。是以特等高估。

同样，在信贷市集也莫得任何低廉货可买，在经济关闭之后，东谈主们对信贷的看法出现了短期崩溃，因为每个东谈主皆惦记经济正在关闭，公司可能会收歇等等。但从那以后，咱们回到了有史以来购买垃圾级公司债券相对于相似期限的好意思国国债的最低赔偿。这是有史以来最窄的。你只得到了节略2.6%的格外收益，而几年前，你得到了6%的格外收益，目下你唯独节略2.6%。因此，认为它不错回到6%并不是愚蠢的。事实上，这是一种基本情况，只是时辰问题。

然而咱们生活在一个总共这些估值皆保捏不变的宇宙里，因为莫得催化剂。还莫得发生过像紧要经济问题这样的事件。通货推广问题至少暂时得到了封锁。咱们不是9%的通货推广率，更像是3%的通货推广率。好意思联储但愿将其降至2%，但咱们一直在升级和缩短风险。咱们的策略确切在总共方面皆捏续了节略18个月，确切是系统性的，咱们莫得看到任何催化剂。

咱们昨天开了一个捏续了很万古辰的会议，每个东谈主皆合计在股票市集或固定收益市集上确切莫得真确的低廉货。这便是我认为咱们看到巨额商品运转走高的原因。咱们看到黄金，你提到黄金再次成为施展最佳的，在2025年的短短六周内，黄金的施展跨越了总共表率股票指数，涨幅约为12%到17%，我不铭刻前次看的时候是几许了，但它信托跨越了总共表率股票指数。但本年以来，情况特等潜入，节略一年，以致18个月，在新冠疫情经历的广阔波动之后，估值莫得太大变化。但我仍然可爱黄金。

我认为有一件事很兴致。我认为一切皆在2021年底发生了变化。那时利率运转上升。利率运转上升，即使好意思联储降息。有一件事也曾是一个特等有价值的器具，那便是不雅察黄金和10年期国债内容利率之间的关连性，也便是花式收益率减去通货推广率，它们之间的关连性特等高，直到2022岁首。

自2022岁首以来，利率显贵上升。内容利率显贵上升。这应该与较低的黄金价钱关连，但事实并非如斯，它与高得多的黄金价钱关连。因此，我认为许多关系在2021年底发生了变化。我信托，当经济疲软时，咱们将看到利率上升。这将导致一场真确的债务管束危急。

好意思国经济的“死一火螺旋”：阑珊、债务与社会激荡

Tony Robbins：

咱们昨天和Ray Dalio（桥水基金创举东谈主）在沿途，他描摹说，咱们看到的展望是7.5%的赤字。他说，他的神奇数字是3%。要是你达到3%，咱们就不错幸免”死一火螺旋”，正如你所知。是以咱们正在盘问这个问题，我问了一些问题。我的一个问题是，这是1.3万亿好意思元。内容上，这便是他所说的数字。是以我很酷爱，你认为削减一定数目的资金，我的兴致是，彰着东谈主们目下正在尖叫，因为你拿走了他们的资金。然而削减饱和的资金能让咱们达到阿谁水平吗，或者削减资金并通过东谈主工智能升迁分娩力，你认为呢？有莫得一种情况咱们不错软着陆？

Jeffrey Gundlach：

是的，我认为咱们，好吧，咱们不错安逸处罚这个问题，但我不认为你能找到饱和的。我如实认为会发生更多的重组情况。是以要是发生重组，我只是问你，这会对好意思国的声誉和畴昔告贷的才调产生什么影响，要是咱们这样作念的话？因为这改变了承诺。我还想知谈时辰，同期。Ray认为这是三年，前后一年，在咱们达到”死一火螺旋”之前，因为咱们支付的金额和咱们支付的利率，咱们达到了不可捏续的地步。是以你认为时辰表是什么？我很想听听你的反映。

我同意咱们可能有3到5年的时辰，但我认为5年是上限，对吧？3年是较短的一面。然而真确的问题是，咱们有这些未提供资金的欠债。有220万亿好意思元的未提供资金的欠债，节略是GDP的6.5倍傍边。你弗成在现行轨制下支付这些欠债。是以最简便的事情是你重组这些欠债。社会保障，许多东谈主不想驳斥这个问题，但罗斯福制定了它，他们的阅历年齿是65岁。平均预期寿命以致莫得65岁。

诚然，预期寿命因婴儿死一火率高而缩短。谢天谢地，这不再是一个问题了。然而，你知谈，预期寿命达到了近80岁。由于芬太尼和自裁，它运转下落，在某些情况下，这有点像团结件事。然而，从预期寿命63岁和阅历年齿65岁到预期寿命79岁和阅历年齿65岁，这是诞妄的。因此，咱们需要运转真确戮力处罚这个问题，使这个处罚决策变得合理。

3%的赤字地方和3%的增长地方的问题在于，它们有点互相摒除。我知谈我听到财长驳斥3%，你知谈，3%的赤字，3%的增长。好吧，要是你把赤字从占GDP的7%削减到占GDP的3%，你就不可能有3%的增长，那会使GDP下落4个百分点。这不会发生。把这些东西放在沿途听起来像是一个很好的灵丹仙丹，但我不认为它们是一致的。

我认为真确会激发这场盘问变得愈加严肃的是，持久利率上升，而经济增长正鄙人降。咱们内容上会遭逢利率上升而税收收入下落的问题。不幸的是，我认为咱们如故把我方逼到了这个边际。我认为，出息不会是，大规模的陌生。但它将在通盘经济中不平衡，因为你必须处理这些你从未提供资金的支付承诺。政府基本上提供了一个以债务为基础的经济模式。是以咱们看到耗费者一直在这样作念。

我的兴致是，当你拿到一张信用卡时，这确切是一种荣誉的标志。这意味着你收效了。你知谈，我目下有一张信用卡，有东谈主确切好意思瞻念以23%的利率借给我这笔钱。是的，对。然而你知谈，得到一张信用卡，我的兴致是，这并不完全是一件功德。咱们应该剪掉咱们总共的信用卡。但政府正在现身说法，因为他们内容上是在一张广阔的国度信用卡上运行。到目下为止，由于好意思元的主导地位，我认为这与咱们运行这种赤字的才调有很大关系，由于好意思元的主导地位，东谈主们一直好意思瞻念借给咱们这笔钱。

目下，地缘政事经济中有许多变数，这可能是咱们濒临的另一个问题，因为要是咱们莫得全球储备货币，咱们的利率将会上升。确切不错信托，咱们的利率会上升。

是以总共这些事情皆在某种进程上蚁合在沿途。在许多方面，它们皆是团结件事，但施展面目不同，就像咱们通过监狱的不同方面不雅察物体一样，但它们皆适当在沿途。因此，我认为另一件界说咱们时期的事情，这也有许多历史前例，这并不是很令东谈主饱读励，那便是目下存在的钞票不对等。你提到表率普尔500指数中的7只股票导致了多量的增长，扫描到领有表率普尔500指数不是万般化的地步。不，因为你有这样多钱在7只股票里，其中许多股票是高度关连的。是以不对等导致了变化。

这便是为什么Ray Dalio在驳斥它。我如故驳斥这个问题15年了，咱们正处于社会转型中，这以致不再是一个假定，因为咱们看到总共这些变化正在发生，你知谈，困难相处，激进的策略，你知谈，填补法院和封锁议事，你知谈，我无谓顺服你的法律。我不会顺服你的法律。

历史周期性不可幸免，而咱们正处于巨变之中

Tony Robbins：

需求是发明之母，对吧？要是它一直是，不幸的是，咱们比及它是必需的。是以我想归来一下。因此，你认为幸免这种”死一火螺旋”的最有可能的情况是，要是咱们达到一个彰着必须改变的地步，那便是债务重组，你举了利率下落的例子。它也可能延伸东谈主们拿到钱的时辰吗？但更发愤的是，当东谈主们不再感到笃定时，这会对咱们畴昔的告贷才调产生什么影响。这会恫吓到咱们成为宇宙货币的才调吗？

Jeffrey Gundlach：

它可能会恫吓到这小数。在中期，这彰着曲直常具有毁坏性的。我的兴致是。彰着，你弗成看着东谈主们的眼睛说，你知谈，你不错信任咱们，对吧？诚然。他们会作念的是，他们会说这是一次性的。这是一次性的。你知谈，这是一次性的重置。咱们保证咱们永久不会再这样作念了。

然而东谈主们会对此特等怀疑。因此，从永久来看，这内容上是积极的，因为它会迫使咱们实行财政耿介。在几代东谈主的时辰里，莫得东谈主会借给咱们钱。好的。咱们必须在几代东谈主的时辰里结束预算平衡。这是一个好主意吗？健全的财政策略，健全的国债管束。太棒了。我的兴致是，这将导致几代东谈主的收效，但在此经过中，你知谈，这将是一个特等困难的时期，因为当你领有总共这些未偿还的欠债时，你知谈，要是你确切要用今天的货币偿还它们，好吧，这是不可能的，对吧？你莫得购买力。你莫得资产。好意思国的内容资产，金融资产内容上少于未提供资金的欠债。想想总共的金融资产，好意思国有210万亿，212万亿好意思元的金融资产，咱们，咱们的未提供资金的欠债比这还要大。因此，这将是一个特等紧要的转化时期。但至少咱们将从一张白纸运转，咱们不错回到一条可捏续的、钞票不对等进程较低的增长谈路上。

Tony Robbins：

咱们皆是。我知谈咱们皆是。1992年，我采访了《第四次弯曲》的合著者，你知谈，其中一位如故耗损了。我知谈咱们皆温雅过这小数，因为第四次弯曲会回荡一切。然后会有一个新的春天，一个新的契机。我可爱听你的心态，我共享这种心态。

Jeffrey Gundlach：

尼尔·豪威，他写了《第四次弯曲》这本书，一两年前出了一册新书。书名是《第四次弯曲已至》。这是另一件事，就像Ray Dalio，就像我正在驳斥的事情，就像尼尔·豪威，它们内容上皆是团结件事。

Tony Robbins：

是的，它们如实是。

Jeffrey Gundlach：

这是对历史和周期的意会，这类事情频频会发生，因为政事轨制充其量是渐进的，而创新和手艺是调动性的。因此，新事物出现了，而系统无法处理它们，因为这些调动性的变化无法展望或沟通。这些调动性的变化所取得的钞票，它有戳毁坏了馅饼的分派，分娩贵府和分派方式相互不同步。

哪里，每三四代东谈主就会发生一次。前次发生是在第二次宇宙大战。在那之前是内战。你细心到，似乎每70、80年傍边就会发生一次。便是这样。在1945年加上80年，你就得到了2025年。是以，这便是咱们。

Gundlach：看功德物质产、超配非好意思国股票，特等是印度新兴市集股

Tony Robbins：

是。因此，当你目下不雅察这个宇宙时，在这种环境下，你认为什么样的投资组合结构对投资者来说是有效的，不错保护我方并应用你所描摹的一些变化。

Jeffrey Gundlach：

列国央行正在购买黄金。黄金正在被购买，与其说像畴昔几十年那样被投契者购买，不如说它被行动一种安全样式，行动一种保障策略购买。就像我在这里说的，咱们的利率正在上升，内容利率正在上升，但黄金却在高潮。是的，这以前从未发生过。是的，这只是是因为东谈主们不信任这个政权。因此，黄金将络续施展淡雅。

我认为对峙、黄金、房地产、什物质产，我有一种不寻常的经济现象，这并不常见。然而，忘掉我对Double Line的总共权，我以致不知谈怎样分类。我只是想，要是我领有证券、金融资产或什物质产，我基本上有一半的钱在什物质产中，也便是房地产、对峙，你知谈，优质资产。我对此完全平静。然后我目下有一半的资产在金融资产中。我可爱，我认为捏有短期优质货币市集基金，这莫得错。你有内容利率。好意思联储并不急于降息，而股票和其他东西的估值很高。你完全会在债券和公开交游的股票上获取更好的切入点。完全的。你会得到一个比你目下更好的买入点。是以与此同期，你不错，我会捏有节略20%的现款。是以这是一个100好意思元的投资组合。我有50好意思元的什物质产，我会捏有20好意思元的现款。这只剩下30%的股票和债券。

在这个时候，我更可爱非好意思国股票而不是好意思国股票，以致欧洲也运转施展淡雅，这有点令东谈主惊诧。但我如故提倡了许多年，印度的持久股票，你买一个名为印度的ETF，它信托不会一直高潮。是的，哪里有风险。然而，咱们驳斥的是30年的不雅点，而不是30天的不雅点，30年的不雅点是，他们是外包的广阔受益者。因此，我认为你在印度和新兴市集结好得多，但我只会用印度市集行动占位符。

我会买等权重的表率普尔500指数，而不是官方指数，官方指数是按市值计较的。要是你按市值计较，你就领有那7只股票，不然你就莫得万般化。

我认为从2022年运转，总共的大趋势皆发生了逆转。不是一下子，但你知谈，持久利率并莫得下落，它们正在上升。我认为等权重将跑赢市值加权。我认为小盘股将跑赢大盘股。我认为价值股将跑赢成长股。

总共这些确切冷凌弃地捏续了很万古辰的大趋势，其中一些捏续了20年，我认为它们皆，我认为它们正在逆转的经过中，其中一些。是的，在我看来，如故发生了。因此，我认为利率捏续下落环境下的策略在畴昔不会是一个好的路子图，因为它的基础是捏续下落的利率。至少从咱们目下所能看到的来看，情况并非如斯。

Tony Robbins：

Jerry，这对咱们总共东谈主皆有很大匡助。你的分析特等棒，你一直特等慷慨。一个节略的问题，咱们一直在问每个东谈主，在这种忙活的时刻，也许对许多东谈主来说是一场危急行将驾临，是什么让你在这一切中感到快乐？什么不仅给你乐不雅，而且给你快乐？在你的生活中，你享受什么，你知谈，在这种激荡的变化中？你在生活中经历过许屡次，但今天对你来说是什么？

Jeffrey Gundlach：

我特等沦落于不雅看这部电影的结局。我花了许多时辰想考咱们今天所谈到的总共事情的互关联络。我匡助东谈主们渡过了全球金融危急，确切莫得受到任何伤害，这在业内是很有数的。

我认为这同样困难。但我想让我方渡过难关，我想让我的客户渡过难关。而且，你知谈，我如故65岁了，许多东谈主问，你为什么不退休？我想看这部电影的结局，我想匡助东谈主们渡过难关对我来说，全球金融危急，我责任特等戮力，但这很令东谈主激越。因为有真确的问题需要处罚，要是你饱和戮力地处罚它们，你就能找到真确的处罚决策。这可能是另一个数目级的问题。

是以我期待着。我不为咱们所处的位置感到烦扰，因为我如故渡过了阿谁阶段。我期待着第一次弯曲，这便是接下来会发生的事情。你不错充分应用这小数。这将是一个黄金时期。

特朗普说好意思国的黄金时期。我认为他早了节略五年。但我认为从永久来看，他是有兴致兴致的，我对此感到豪迈。

Tony Robbins：

这部电影罢领路，一部新的运转了。Jeffrey Gundlach，民众给他饱读掌。特等感谢你，Jeffrey。你太棒了。

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